瑪格麗特-維斯塔格是歐盟委員會的執(zhí)行副主席，負(fù)責(zé)所有的數(shù)字事務(wù)。她也因為是世界上最強(qiáng)大的大科技監(jiān)管者而非常有名。在歐洲大學(xué)研究所組織的the State of the Union 2021中錄制的獨家采訪中，副主席講述了全球的數(shù)據(jù)之戰(zhàn)，歐洲在這場戰(zhàn)斗中的地位，數(shù)據(jù)共享，大科技等等。

　　歐盟是否在全球的數(shù)據(jù)之戰(zhàn)中？為什么，你希望這場戰(zhàn)役會走向何方？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　“我可以告訴你，我們正在這樣做，因為就在我們說話的時候，到處都在創(chuàng)造數(shù)據(jù)，由于歐洲是這樣一個工業(yè)大陸，一個我們現(xiàn)在將一切都數(shù)字化的大陸，無論是流動性，我們的電網(wǎng)，農(nóng)業(yè)，我們的健康系統(tǒng)，我們一直在收獲數(shù)據(jù)。有了這些數(shù)據(jù)，我們可以做得更好，我們可以創(chuàng)新更多，我們可以建立更強(qiáng)大的企業(yè)。當(dāng)然，我們也可以利用這些數(shù)據(jù)來對抗氣候變化。正如你所說，這是一個全球性的問題，因為我們也處在一個地緣政治的背景下，我們既有系統(tǒng)的競爭，經(jīng)濟(jì)的競爭，但也需要在這個星球上建立伙伴關(guān)系。因此，我們?nèi)绾翁幚頂?shù)據(jù)，一旦我們信任它，我們?nèi)绾问顾鲃?，但如果它是我們自己的個人數(shù)據(jù)，我們?nèi)绾伪Ａ羲@就是我們面前的實際執(zhí)行情況，同時也要使立法正確。

　　如果你真的看一下美國和中國，他們的創(chuàng)新速度非?？?，中國非常積極。歐盟何時才能趕上？關(guān)于歐盟單一數(shù)據(jù)市場的討論在紙面上看起來很好，但感覺有點抽象。

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”是的，我認(rèn)為不要低估我們的歐洲，因為我們?nèi)匀粨碛凶罡邤?shù)量的專利，它們實際上來自歐洲，而且我們有一個非?；钴S的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新社區(qū)。我認(rèn)為，重要的是，在開啟數(shù)字化的新篇章時，不要把歐洲看成是落后的，因為數(shù)據(jù)真的、真的、真的會帶來不同，因為它不僅僅是來自搜索或購物的數(shù)據(jù)。這是關(guān)于現(xiàn)實世界如何實際運(yùn)作的數(shù)據(jù)。擺在我們面前的挑戰(zhàn)是確保數(shù)據(jù)被匯集、共享并用于更好的用途。當(dāng)然，在這里，我們需要做一些特別的事情，因為如此多的中小型企業(yè)應(yīng)該成為其中的一部分。對于小型企業(yè)來說，如何使他們能夠使用他們自己的數(shù)據(jù)，同時也能使用匯集起來的數(shù)據(jù)，而不像有著不同設(shè)置的大企業(yè)，這是一個更大的障礙。因此，當(dāng)然，我們需要做一些具體的事情，以配合歐洲的經(jīng)濟(jì)背景，并充分利用它“。

　　商業(yè)界的情況如何？是否會有激勵措施來鼓勵他們分享數(shù)據(jù)，因為他們似乎很不情愿？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”是的，他們是。我認(rèn)為他們不愿意分享數(shù)據(jù)的原因之一是，你知道，他們總是被告知他們正坐在黃金上。他們可能不會真的使用它，但如果他們坐在黃金上，那么為什么要分享它？我認(rèn)為缺乏法律上的明確性，但也缺乏合同上的明確性。因此，我們正在研究我們稱之為數(shù)據(jù)空間的東西。這基本上是一個比喻，讓合同義務(wù)正確，以便我知道，如果我是一個企業(yè)主，我把我的數(shù)據(jù)放在這個數(shù)據(jù)空間里，我也許拿出一些其他數(shù)據(jù)，我知道我可以安全地這樣做。我們在相當(dāng)多的領(lǐng)域都是這樣做的。現(xiàn)在最熱門的當(dāng)然是健康數(shù)據(jù)空間，因為我們在 COVID下已經(jīng)看到，能夠分析健康數(shù)據(jù)、分析分子、分析病毒本身是多么重要。當(dāng)然，這也包含了研究疫苗如何工作的數(shù)據(jù)。當(dāng)然，這也是需要大量的數(shù)據(jù)處理的。因此，建立這些數(shù)據(jù)空間可以使企業(yè)感到更有信心，他們可以使用數(shù)據(jù)來發(fā)展他們的業(yè)務(wù)，并發(fā)展他們的商業(yè)模式，以更多地依賴數(shù)字經(jīng)濟(jì)“。

　　你在去年 11 月提出的《數(shù)據(jù)治理法》是第一步，它被認(rèn)為是大科技公司處理和共享數(shù)據(jù)的替代方案。請告訴我們您的擔(dān)憂，以及您到目前為止與大科技公司合作的經(jīng)驗。他們是如何處理數(shù)據(jù)的？為什么你認(rèn)為在這方面做一些事情是很重要的？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”嗯，你說的實際上是，我認(rèn)為，一個非常有價值的觀點。要找到一種模式，人們沒有義務(wù)分享數(shù)據(jù)，但如果他們想這樣做，他們可以以一種透明的方式進(jìn)行。數(shù)據(jù)治理法案中的一項內(nèi)容是建立中間機(jī)構(gòu)的模板，這樣你就有一個中立的伙伴來接收數(shù)據(jù)，同時也使數(shù)據(jù)能夠被其他人使用。這是一個中間人，他知道一切都很好，因為我認(rèn)為很多人擔(dān)心隱私規(guī)則或?qū)Ｓ袛?shù)據(jù)和所有這些。當(dāng)然，這是不同的和更有活力的模式，因為它允許更多的人參與到數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)中。在一些大的科技公司，你看到這種巨大的數(shù)據(jù)積累，使得其他人很難獲得競爭優(yōu)勢，因為你擁有的數(shù)據(jù)越多，那么，你就越能，比如說，預(yù)見客戶的需求模式會是什么。不幸的是，我們也看到一些大的科技公司，他們使用數(shù)據(jù)的方式并不真正符合競爭規(guī)則。我們從亞馬遜的案例中得到了初步的結(jié)論。亞馬遜正在使亞馬遜零售業(yè)獲得來自亞馬遜市場上所有眾多商家的數(shù)據(jù)，而他們這些商家本身并不能獲得同樣水平的關(guān)于消費(fèi)者行為的真正高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，這是對亞馬遜零售業(yè)而言。這給了他們一個前所未有的好處。因此，當(dāng)然是立法，治理法，數(shù)據(jù)法，以后會有的，但也要靠警惕的競爭法執(zhí)行，以確保數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)的好處真正廣泛傳播“。

　　在過去的幾年里，像Facebook、Google 這樣的公司一直在吞噬我們的數(shù)據(jù)， 他們一直在收獲經(jīng)濟(jì)利益。這個《數(shù)據(jù)治理法案》和我們期待的今年晚些時候從委員會出來的信息，是追趕他們的方式嗎？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”嗯，它將產(chǎn)生一個不同的模式和不同的管理數(shù)據(jù)的方式。在這個過程中，我也認(rèn)為有一種覺醒，那就是我們要真正照顧好自己的數(shù)據(jù)，無論是個人數(shù)據(jù)還是非個人數(shù)據(jù)。只要不被濫用，我認(rèn)為這是一件非常好的事情，例如，當(dāng)數(shù)字服務(wù)提供商問人們：你是否接受這個應(yīng)用程序?qū)⒗^續(xù)跟蹤你在手機(jī)上做的事情，即使你不積極使用這個應(yīng)用程序，這樣人們就可以輕松選擇如何不僅擁有權(quán)利，而且在涉及到數(shù)據(jù)所有權(quán)時，執(zhí)行權(quán)利？但這也是關(guān)于如何確保我知道什么時候正在創(chuàng)建關(guān)于我在網(wǎng)上做什么和不做什么的數(shù)據(jù)，同時區(qū)分個人數(shù)據(jù)和更多的工業(yè)數(shù)據(jù)，因為當(dāng)涉及到工業(yè)數(shù)據(jù)時，我們有一套完全不同的可能性，因為我們不需要有與個人數(shù)據(jù)相同的擔(dān)憂。當(dāng)然，在這一點上，我們正在盡可能快地向前推進(jìn)“。

　　你的提議是否得到了大科技公司的任何反應(yīng)？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”嗯，沒有那么多。我認(rèn)為這是相當(dāng)早期的事情。在歐洲議會和理事會的每一種審議開始時，我們通常得到一個相當(dāng)積極的方法，然后我們傾向于看到后來有一些努力，使建議不那么具有侵?jǐn)_性，或者在我看來，在涉及到使市場開放和可競爭時不那么有效。但這還有待觀察“。

　　歐洲這里的價值觀和我們的權(quán)利是我們心中的話題。就在我們發(fā)言的時候，歐洲議會議員們正在審查《治理法》。他們說，它當(dāng)然應(yīng)該建立在隱私和透明度以及尊重基本權(quán)利的基礎(chǔ)上。你打算如何取得這種平衡？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”歐洲模式的重點是，我們將把我們所有的演講中的發(fā)言要點，落實到日常生活中，因為否則，這些演講基本上是無效的。因此，這里的挑戰(zhàn)是說，好吧，如果我們想讓人們能夠執(zhí)行他們的權(quán)利，同時讓我們的經(jīng)濟(jì)能夠獲得數(shù)據(jù)所能產(chǎn)生的最好的東西，那么我們就必須取得平衡，同時區(qū)分不同類型的數(shù)據(jù)。我認(rèn)為這是一個非常尋常的觀點，但確實非常重要，因為不是所有的東西都是個人數(shù)據(jù)，也不是所有被匿名的數(shù)據(jù)都可以追溯到最初的數(shù)據(jù)所有者。我認(rèn)為我們在辯論中需要這種細(xì)微的差別，以便能夠建立一種信任，不僅對我們這些提供數(shù)據(jù)的人，而且對那些積極使用數(shù)據(jù)的企業(yè)，使他們能夠在法律上有把握地這樣做，并繼續(xù)進(jìn)行他們的創(chuàng)新進(jìn)程。

　　你提到，一件事可以是委員會的聲明，另一件事是現(xiàn)實中實際發(fā)生的情況。評估顯 示，歐盟國家不能正確執(zhí)行GDPR（通用數(shù)據(jù)保護(hù)條例）的規(guī)則。現(xiàn)在可以預(yù)見的是，如何確保對此進(jìn)行更有力的監(jiān)督？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　“嗯，確實，我們知道，當(dāng)涉及到我們的隱私權(quán)的執(zhí)行時，成員國之間存在一些差異，其中一個原因是，我們非常密切地關(guān)注這個問題，我們與歐洲數(shù)據(jù)保護(hù)委員會和國家當(dāng)局密切合作，以便盡可能快地分享最佳做法，并且在涉及到隱私時，擁有權(quán)利的那種現(xiàn)實生活的效果在整個聯(lián)盟中越來越多的相同。由于這是新的，當(dāng)它被實施時，我想幾乎到了三年前，我們在實施階段仍有工作要做。對于每個從事立法工作的人來說，對于我們委員會的共同立法機(jī)構(gòu)來說，這當(dāng)然是一個非常有價值的提醒，我們應(yīng)該確保我們提出的立法最終在議會和理事會獲得通過，它是可執(zhí)行的，它可以在地面上實現(xiàn)，所有妥協(xié)的最好結(jié)果不會使事情變得如此棘手，以至于在現(xiàn)實生活中變得非常困難”。

　　數(shù)據(jù)對于人工智能的發(fā)展是必要的，就在幾周前，你把你關(guān)于歐洲范圍內(nèi)的人工智能法規(guī)的建議放在了桌子上。它受到了廣泛的歡迎，但也有人批評它在某些方面過于含糊，可能包含一些漏洞。你會對這些批評者說什么？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　“這是一個非常重要的討論，在一個法律提案中的定義是什么，以便我們提出它的人和通過它的人有相同的理解，然后使用它的人可以看到它是有意義的，這樣，如果有一天被法院質(zhì)疑，法院有一個很好的推理路線，我們不會在將來遇到一些意外。我們已經(jīng)做了相當(dāng)大的努力，對什么是人工智能做了一個面向未來的定義，因為它是一組技術(shù)。當(dāng)我們專注于這里的使用案例時，我們所說的是，例如，當(dāng)它被用于預(yù)測、協(xié)助決策、尋找模式時，因此，與其關(guān)注確切的技術(shù)，不如關(guān)注它實際上能實現(xiàn)什么”。

　　以數(shù)據(jù)為中心的社會和人工智能的發(fā)展會帶來什么樣的好處？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　“嗯，我真的很熱衷于此。我已經(jīng)看到，例如，當(dāng)涉及到做癌癥診斷時，你可以使用人工智能來幫助你的醫(yī)生對所有可以在你的血液上做的許多測試進(jìn)行更細(xì)致的解讀，以便你得到一個更好的診斷，你得到它更快。這樣，如果需要的話，治療就可以開始了。它可以是預(yù)測水將如何流動，以便你可以輕松地保護(hù)自己免受氣候變化的影響。它可以是如何在農(nóng)業(yè)中使用化肥或殺蟲劑，這取決于土壤的質(zhì)量和天氣條件。人工智能可以幫助農(nóng)民盡量減少化肥的使用，盡量減少農(nóng)藥的使用。當(dāng)然，非?，嵥榈睦邮牵覀儠玫较乱徊课覀兛赡芟肟吹碾娪盎蛳乱皇孜覀兛赡芟肼牭囊魳返耐扑]。因此，從非常重要的生死攸關(guān)的幫助，以快速和良好的方式獲得診斷，到我們在日常生活中使用的東西，基本上在這兩者之間。人工智能已經(jīng)在這里了，我認(rèn)為它將蔓延到我們做的幾乎所有事情。

　　讓我們討論一下歐洲健康數(shù)據(jù)空間，因為很明顯，今年的疫情讓我們想到了健康問題。歐洲的數(shù)據(jù)空間何時能真正成為現(xiàn)實？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”嗯，我認(rèn)為這仍然需要一點時間，因為在健康數(shù)據(jù)領(lǐng)域，我們必須非常具體，因為健康數(shù)據(jù)確實是個人的。因此，我們把這個問題解決好真的很重要，以建立人們的健康數(shù)據(jù)可以在健康數(shù)據(jù)空間中的信任。特別是，因為我們知道大多數(shù)歐洲人實際上說，不，我們對分享我們的健康數(shù)據(jù)不感興趣，無論出于什么目的。當(dāng)然，這是我們必須努力的事情，以找到方法讓人們相信它的設(shè)置方式是安全的，以便我們可以使用這些數(shù)據(jù)來尋找更好的治療方法，更好地預(yù)測如果以一種方式而不是另一種方式治療 COVID會有什么長期的影響，以便我們可以參與改善我們的衛(wèi)生系統(tǒng)。因此，我們正在非常仔細(xì)地進(jìn)行內(nèi)部工作，每個人都知道這件事。因此，在我們啟動它之前，仍將有幾個月的時間“。

　　在這場全球數(shù)據(jù)之戰(zhàn)中，當(dāng)涉及到監(jiān)管和政策時，你希望你的遺產(chǎn)是什么？你希望在你離任前看到什么是真正確定的？

　　瑪格麗特-維斯塔格，歐盟委員會負(fù)責(zé)數(shù)字事務(wù)的執(zhí)行副主席：

　　”我還有三年半左右的時間，所以我想我應(yīng)該專注于手頭的工作，而不是太在意什么遺產(chǎn)。但當(dāng)前的工作是讓公民相信，市場實際上是為他們服務(wù)的，技術(shù)實際上是為他們這些人服務(wù)的，因為這是民主的要點，是我們每一個人的誠信和尊嚴(yán)。這就是出發(fā)點。這就是我基本上每天早上起床時思考的問題，因為我認(rèn)為這是我們社會的核心。技術(shù)應(yīng)該知道這一點，市場應(yīng)該知道這一點，我們不僅僅是原材料或產(chǎn)品。人類應(yīng)該處于市場和技術(shù)的中心“。